Руслан Пухов рассказал, чем опасны американские кассетные боеприпасы
Командующий сухопутными войсками Украины генерал Александр Сырский в интервью британской телекомпании «Би-би-си» анонсировал применение в ближайшее время американских кассетных боеприпасов в районе Артемовска. Для этого туда якобы уже завезены американские гаубицы М777 - «Три топора». Ранее президент Путин предупредил: в случае применения Украиной таких боеприпасов Россия ответит зеркально.
Каким может быть этот ответ, о каком объеме поставок идет речь и чем опасны такие боеприпасы – об этом «МК» рассказал военный аналитик, директор московского Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
По его словам, предоставление Киеву 155-мм артиллерийских кассетных снарядов DPICM (Dual-Purpose Improved Conventional Munition) стало наиболее резонансной частью очередного пакета американской военной помощи Украине от 7 июля.
- О каком количестве боеприпасов речь и что они из себя представляют?
- Точное количество не указывается, но сообщениям СМИ речь может идти о сотнях тысяч единиц. В основном это 155-мм кассетные активно-реактивные снаряды М864 выпуска 1980-1990-х годов. Их серийное производство было начато в 1987 году. Каждый такой снаряд имеет внутри 72 суббоеприпаса - 48 кумулятивных М42 и 24 кумулятивно-осколочных М46. Дальность стрельбы этих снарядов из орудия натовского калибра 155-мм/39 - 28,4 километра. Из орудия калибра 155-мм/52, видимо, больше – не менее 32 километров.
На первом этапе планируется передача Украине 155-мм кассетных снарядов, а в дальнейшем, возможно, будут передаваться кассетные варианты ракет ATACMS и MLRS/GMLRS.
- Известно, что американцы поставляют их, в том числе потому что обычных боеприпасов им не хватает. Почему? Из-за того, что мы активно уничтожаем склады с их боеприпасами, или у ВСУ такой большой расход?
- И то, и другое. ВСУ испытывают сейчас большую нехватку 155-мм снарядов. Во-первых, склады с боеприпасами для нас являются приоритетными целями. А во-вторых, по американским данным, ВСУ выстреливают 5-6 тысяч снарядов 155-мм в день. То есть получается, их годовой расход достигает 2 миллиона снарядов.
США уже выгребли свои обычные снаряды. Ну, пожалуй, кроме неприкосновенного запаса, на случай войны. При этом на складах у них лежат миллионы кассетных боеприпасов. Так что решение сплавить кассетные снаряды Украине было естественным.
- Президент США Байден заявил CNN, что решение «было трудным». И принято оно «на переходный период», пока не произведут большее количество обычных снарядов калибра 155 мм.
- Вопрос о передаче Украине кассетных боеприпасов в Вашингтоне долгое время дискутировался, поскольку это противоречит конвенции по кассетным боеприпасам 2008 года.
- Но США не подписали эту конвенцию.
- Да, но они, однако, приняли меры по значительному сокращению количества таких боеприпасов и не поставляли их за рубеж. Россия и Украина, кстати, тоже не являются участниками конвенции.
- Мы были готовы подписать этот документ, если его подпишет США. Но они отказались.
- Да, но распространение кассетных боеприпасов по миру – это в любом случае непопулярное решение в самих США. Ранее американский Конгресс запретил своему правительству передачу за рубеж кассетных боеприпасов, которые имеют более 1% не разрывающихся суббоеприпасов. Хотя при этом тут же была сделана оговорка, что президент США может обойти этот запрет «по соображениям национальной безопасности». Именно эта оговорка и была использована теперь администрацией Байдена.
- Говорят, что кассетные снаряды, которые Штаты отправляют Киеву, имеют гораздо более 1% не разрывающихся суббоеприпасов.
- Есть такое. Минобороны США утверждает, что по данным испытаний, процент неразрыва суббоеприпасов снарядов М864 якобы составляет менее 2,35%. Но к этому весьма скептически относятся и их собственные эксперты, и американские СМИ. По крайней мере, Washington Post недавно обнародовала данные отчета Исследовательской службы Конгресса США за 2022 год, где говорится, что сами фирмы - производители этих боеприпасов говорят, что не разрываются от двух до пяти процентов суббоеприпасов. А специалисты по разминированию считают, что на деле показатель куда больше. Они вообще говорят о 10%, а в некоторых случаях чуть ли не о 30%.
- Получается, что после применения таких снарядов, огромные территории украинских черноземов будут превращены в сплошные минные поля, усеянные неразорвавшимися суббоеприпасами.
- Вот именно. Тем более, не исключено, что если дальше дойдет до поставки Украине со складов хранения США куда более старых кассетных 155-мм снарядов М483А1 выпуска 70-80-х годов, старых 105-мм кассетных снарядов М444 и кассетных ракет М26 к реактивным системам MLRS и HIMARS, то у них процент неразрыва суббоеприпасов уж точно намного выше. За десятки лет хранения там банально могло все приржаветь.
- Чем еще такие боеприпасы опасны непосредственно на поле боя? Для каких целей их используют в ходе боевых действий?
- Кассетные снаряды опасны для живой силы и техники. Как подсчитали американцы, в ходе войны во Вьетнаме на уничтожение одного солдата противника требовалось 13,6 обычных снарядов, либо всего 2 кассетных снаряда 155 мм.
В контексте нынешних боев на Украине для ВСУ кассетные снаряды особенно выгодны по двум причинам. Во-первых, они могут эффективнее поражать личный состав в окопах, поскольку при разрыве снаряда в воздухе суббоеприпасы могут залетать сверху в окопы.
Во-вторых, они эффективны для поражения артиллерии противника. Особенно буксируемой, в контрбатарейной борьбе. С учетом того, что у ВСУ контрбатарейная борьба и без того поставлена хорошо, то эти боеприпасы послужат для нее дополнительным усилением.
Ну, и наконец, главное: для ВСУ вообще снимается лимит на артиллерийские боеприпасы. По крайней мере, теперь они смогут не экономить снаряды, как это им приходилось делать в последнее время. За то время, пока они будут использовать эти поставки, США и Европа планируют раскрутить у себя производство снарядов. В том числе, для новых вливаний Киеву.
- Президент Путин пообещал ответ на использование Вооруженными силами Украины кассетных боеприпасов. У нас они тоже есть?
- Основная часть ракет ко всем основным советским реактивным системам – «Град», «Ураган» и «Смерч» - имеет, в том числе, кассетное снаряжение. Например, реактивный снаряд М55К к «Смерчу» имеет 72 осколочных элемента 9Н235, а 9М55К5 – аж 648 кумулятивно-осколочных элементов, каждый по 240 граммов. В снаряде 9М27К к «Урагану» - 30 элементов 9Н235, а в снаряде 9М27К3 – 312 мин ПФМ-1. Так что у нас есть чем ответить.
Ольга Божьева
Каким может быть этот ответ, о каком объеме поставок идет речь и чем опасны такие боеприпасы – об этом «МК» рассказал военный аналитик, директор московского Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
По его словам, предоставление Киеву 155-мм артиллерийских кассетных снарядов DPICM (Dual-Purpose Improved Conventional Munition) стало наиболее резонансной частью очередного пакета американской военной помощи Украине от 7 июля.
- О каком количестве боеприпасов речь и что они из себя представляют?
- Точное количество не указывается, но сообщениям СМИ речь может идти о сотнях тысяч единиц. В основном это 155-мм кассетные активно-реактивные снаряды М864 выпуска 1980-1990-х годов. Их серийное производство было начато в 1987 году. Каждый такой снаряд имеет внутри 72 суббоеприпаса - 48 кумулятивных М42 и 24 кумулятивно-осколочных М46. Дальность стрельбы этих снарядов из орудия натовского калибра 155-мм/39 - 28,4 километра. Из орудия калибра 155-мм/52, видимо, больше – не менее 32 километров.
На первом этапе планируется передача Украине 155-мм кассетных снарядов, а в дальнейшем, возможно, будут передаваться кассетные варианты ракет ATACMS и MLRS/GMLRS.
- Известно, что американцы поставляют их, в том числе потому что обычных боеприпасов им не хватает. Почему? Из-за того, что мы активно уничтожаем склады с их боеприпасами, или у ВСУ такой большой расход?
- И то, и другое. ВСУ испытывают сейчас большую нехватку 155-мм снарядов. Во-первых, склады с боеприпасами для нас являются приоритетными целями. А во-вторых, по американским данным, ВСУ выстреливают 5-6 тысяч снарядов 155-мм в день. То есть получается, их годовой расход достигает 2 миллиона снарядов.
США уже выгребли свои обычные снаряды. Ну, пожалуй, кроме неприкосновенного запаса, на случай войны. При этом на складах у них лежат миллионы кассетных боеприпасов. Так что решение сплавить кассетные снаряды Украине было естественным.
- Президент США Байден заявил CNN, что решение «было трудным». И принято оно «на переходный период», пока не произведут большее количество обычных снарядов калибра 155 мм.
- Вопрос о передаче Украине кассетных боеприпасов в Вашингтоне долгое время дискутировался, поскольку это противоречит конвенции по кассетным боеприпасам 2008 года.
- Но США не подписали эту конвенцию.
- Да, но они, однако, приняли меры по значительному сокращению количества таких боеприпасов и не поставляли их за рубеж. Россия и Украина, кстати, тоже не являются участниками конвенции.
- Мы были готовы подписать этот документ, если его подпишет США. Но они отказались.
- Да, но распространение кассетных боеприпасов по миру – это в любом случае непопулярное решение в самих США. Ранее американский Конгресс запретил своему правительству передачу за рубеж кассетных боеприпасов, которые имеют более 1% не разрывающихся суббоеприпасов. Хотя при этом тут же была сделана оговорка, что президент США может обойти этот запрет «по соображениям национальной безопасности». Именно эта оговорка и была использована теперь администрацией Байдена.
- Говорят, что кассетные снаряды, которые Штаты отправляют Киеву, имеют гораздо более 1% не разрывающихся суббоеприпасов.
- Есть такое. Минобороны США утверждает, что по данным испытаний, процент неразрыва суббоеприпасов снарядов М864 якобы составляет менее 2,35%. Но к этому весьма скептически относятся и их собственные эксперты, и американские СМИ. По крайней мере, Washington Post недавно обнародовала данные отчета Исследовательской службы Конгресса США за 2022 год, где говорится, что сами фирмы - производители этих боеприпасов говорят, что не разрываются от двух до пяти процентов суббоеприпасов. А специалисты по разминированию считают, что на деле показатель куда больше. Они вообще говорят о 10%, а в некоторых случаях чуть ли не о 30%.
- Получается, что после применения таких снарядов, огромные территории украинских черноземов будут превращены в сплошные минные поля, усеянные неразорвавшимися суббоеприпасами.
- Вот именно. Тем более, не исключено, что если дальше дойдет до поставки Украине со складов хранения США куда более старых кассетных 155-мм снарядов М483А1 выпуска 70-80-х годов, старых 105-мм кассетных снарядов М444 и кассетных ракет М26 к реактивным системам MLRS и HIMARS, то у них процент неразрыва суббоеприпасов уж точно намного выше. За десятки лет хранения там банально могло все приржаветь.
- Чем еще такие боеприпасы опасны непосредственно на поле боя? Для каких целей их используют в ходе боевых действий?
- Кассетные снаряды опасны для живой силы и техники. Как подсчитали американцы, в ходе войны во Вьетнаме на уничтожение одного солдата противника требовалось 13,6 обычных снарядов, либо всего 2 кассетных снаряда 155 мм.
В контексте нынешних боев на Украине для ВСУ кассетные снаряды особенно выгодны по двум причинам. Во-первых, они могут эффективнее поражать личный состав в окопах, поскольку при разрыве снаряда в воздухе суббоеприпасы могут залетать сверху в окопы.
Во-вторых, они эффективны для поражения артиллерии противника. Особенно буксируемой, в контрбатарейной борьбе. С учетом того, что у ВСУ контрбатарейная борьба и без того поставлена хорошо, то эти боеприпасы послужат для нее дополнительным усилением.
Ну, и наконец, главное: для ВСУ вообще снимается лимит на артиллерийские боеприпасы. По крайней мере, теперь они смогут не экономить снаряды, как это им приходилось делать в последнее время. За то время, пока они будут использовать эти поставки, США и Европа планируют раскрутить у себя производство снарядов. В том числе, для новых вливаний Киеву.
- Президент Путин пообещал ответ на использование Вооруженными силами Украины кассетных боеприпасов. У нас они тоже есть?
- Основная часть ракет ко всем основным советским реактивным системам – «Град», «Ураган» и «Смерч» - имеет, в том числе, кассетное снаряжение. Например, реактивный снаряд М55К к «Смерчу» имеет 72 осколочных элемента 9Н235, а 9М55К5 – аж 648 кумулятивно-осколочных элементов, каждый по 240 граммов. В снаряде 9М27К к «Урагану» - 30 элементов 9Н235, а в снаряде 9М27К3 – 312 мин ПФМ-1. Так что у нас есть чем ответить.
Ольга Божьева